专访远望资本程浩：对于真正的创业者，任何时候都是黄金时代

12月5-6日，2018创业邦100未来领袖峰会暨创业邦年会（以下简称“创业邦100未来领袖峰会”）在北京国家会议中心举行。5日上午，远望资本创始合伙人、迅雷创始人程浩参加了“大咖辩论：2018的投资观察”环节，并在随后接受了创业邦专访。

15年前，程浩与校友联合创办了迅雷，11年后，迅雷在美国纳斯达克上市，又过了2年，程浩选择离开迅雷，与另两位老友共同成立远望资本，聚焦人工智能领域投资。

离开迅雷时，程浩曾说，“要想一辈子活出两辈子的精彩，就不能永远停留在一个事情上”，如今，他的新目标是投出人工智能领域的BAT。

2018年尾声将至，创业环境似是凛冽寒冬， 不过在程浩看来，行业的起伏是客观存在的常态现象，不值得危言耸听。在当下的环境，机构投资节奏确实有所放缓，但寒冬已自动筛去许多不合格创业者，同时，资本市场热钱趋少，也给了创业者冷静思考与谋求发展的空间。

未来，程浩认为更多的投资机会将出现在技术红利之上，远望资本明年的投资重点是依然是深耕人工智能领域，同时严格走价值投资路线。

以下是访谈实录：

创业邦：最近对市场变化有很多争论，有人说创业黄金时代结束了，徐小平又说白金时代来临，你怎么看这些讨论？

程浩：我不觉得黄金时代结束了，对于真正的创业者，任何时候都是黄金时代。行业的起起伏伏是客观现象，是常态。我从2001年进入互联网，17年来，互联网的创业真是起起伏伏。

举个例子，2000年纳斯达克崩溃，2001年绝对是资本寒冬；2004，2005年携程，腾讯，百度上市，起来一波，2007年又不行了，美国次贷危机，2008年中国奥运会那年是中国在互联网创业最惨淡的一年；2009年开始恢复，到2011年又是一个高峰，360上市，优酷上市，2012年又不行了；2014年又起来了。

2014年到现在，特别是移动互联网这一波已经热了蛮长一段时间了，现在的低落很正常，需要蜇伏一段时间再起来，但是不代表现在不是创业的好时间，甚至现在也许就是创业的最好时间。

对于我们投资人来讲，寒冬项目是少了，寒冬已经替投资人筛掉了很多不ready的创业者，这是好事，同时，寒冬里的项目价格本身也相对便宜，我挺喜欢的。

创业邦：在这样的周期环境下，是否意味着复制“大资本”模式的可能性越来越低了？如果在某个领域的角落里，仍然存在一家与拼多多这种具有巨大潜力类似的优质初创企业的话，你认为它还有可能复制这种三年200亿美金的速度吗？

程浩：先抛开在这种环境下的设定，我认为未来肯定会有拼多多这种奇迹发生，这就像体育比赛的世界记录一样，今天有人打破了世界纪录，我们都觉得已经达到了人类极限，但可能明年又会有人打破记录，我觉得这很正常。

当然打破世界记录或者再造一个拼多多，必须有一个前提——在一大波红利之上。滴滴三年做到100亿美元很牛，是因为踩在了移动红利上。

具体细分：

首先是流量红利，，这个不用讲了；

其次是移动支付的红利，没有微信支付和支付宝的拼杀，可能也起不了那么快，当时首付就给你免掉多少钱，很多都是腾讯和阿里买单，不是滴滴买的单；

另一个红利是手机GPS带来的红利，滴滴打车这种基于LBS的商业模式，正是手机GPS催生出来的，概括讲就是移动互联网红利造就了滴滴。

还有一类红利叫开放平台红利，比如Zynga在Facebook上，拼多多在微信上通过社交流量获客，以及小程序等等。

未来更多的机会可能还在技术红利，人工智能方面，自动驾驶如果普及了，绝对万亿级市场，还有基因工程，基因工程发达了很多疾病都会被攻克。

创业邦：2018年，有人说是硬创新元年，没有一些新的干货的技术型创业可能很难得到资本青睐，对此你怎么看？

程浩：这个话不能太绝对。客观讲中国过去20年，互联网领域的创新其实更多是商业模式创新，真正技术创新比较少。远望资本是人工智能领域早期资金。未来我们认为应该是商业模式创新跟技术创新并举，而不是一边倒的全是商业模式创新，技术创新的比重一定得提上去。就好比现在路边树上低的果子全都被人摘了，高的果子就费点劲了。

创业邦：你如何评估远望资本今年在人工智能领域的投资成果？

程浩：我挺满意，我们今年投了十二三个项目，七八个都已经做完下一轮了，其实时间还很短。远望资本偏重价值投资，有些东西可能热一阵，但对于我们早期投资来讲，热不热不是我们衡量的标准。

远望资本严格走价值投资路线，投的都是早期项目，早期项目成长起来怎么都要三年五年，所以我们不是特别在意现在市场高低起伏，未来二级市场怎么样，企业成长三五年后到底是上A股好，还是美股好，这些都很难预测，干脆就别预测了，只要投的这个项目是价值投资，能给客户带来实实在在的价值，在哪上都一样。

创业邦：价值，你对它的判断标准是？

程浩：如果是to C必须得说好对消费者的价值，如果是to B必须得说对企业的价值，或者极大提升效率，或者极大降低成本。

创业邦：远望资本明年的投资重点是？

程浩：依然是深耕人工智能领域。现在人工智能的发展状况可能相当于2000年初的互联网，我们判断人工智能是长期赛道，远望资本会长期深耕。

创业邦：2018年是人工智能落地的一年吗？

程浩：趋势肯定是这样。以前创业者有简历就能融资，今天得有demo才行。以前有demo就能融资，现在得有产品。以前有产品就能融资，现在得有实实在在的客户，这就叫落地。

创业邦：在这种环境下，你对创业者与创业公司的判断标准会和之前有区别吗？

程浩：我们之前就偏重比较落地的项目。

创业邦：你如何看待人工智能当下在国内的发展状况？

程浩：坦率讲，过去两三年在人工智能挺浮躁，可能跟大环境有关系，钱太多了，创业者只要简历好随便说什么都可以，估值还很贵，还能持续融资。但今天市场发生了明显变化。我们的投资节奏比以前慢了很多，跟美元一些机构谈它们也慢了很多。

资本市场太热的时候甚至机构之间会有互相竞价，谁都没有时间去仔细研究这个项目值不值得投，因为别的机构已经出价了，你不出就出局。今天呢，可以对项目精挑细选，这其实才应该是常态。

创业邦：竞价过热是风险投资行业自身的问题之一吗？

程浩：显然是。我们对于竞价从来不参与，如果有其他机构给出比更高的价格，我们就说我们能提供的价值除了钱还有很多其他服务，如果你觉得那个价格高对你更有意义，我们也不在意。

创业邦：你有没有观察到风险投资行业自身其他一些需要改进的问题？

程浩：肯定有，前几年一个很大问题就是市场钱太多了，我刚才在会上提到，像共享单车，理论上这事很有价值，但当资本这么砸下去，公司被逼的盲目扩大规模，很多商业基础原则就会被忽视掉，例如一个城市放10万辆车大家肯定都盈利，你一定要放50万辆，那谁都别想盈利。现在市场变冷，VC不只看规模了，还看运营效率，大家反而有时间去把很多基础的东西做得更扎实，这其实对企业也是好事。

之前单个城市模型都没有做出来就盲目扩张，结果扩张越快死得越快，现在做北京，我看你北京的模型做得怎么样，新零售也好，共享单车也罢，你先做一个城市给我看看，模型不好，不好意思，我钱先不投，什么时候模型调好了我再投，创业者心里也会相对稳一点，不像以前一个没调好呢，投资人拿着一大笔钱过来，逼着你扩大规模，你每个口都在流血，慢慢你就止不住血了，所以现在资本变冷对创业者也是好事。

创业邦：你的观察里，明年或者未来在人工智能这个领域新的增长点会出现在什么地方？

程浩：在人工智能领域，我们精选了五个我们认为比较擅长的行业：自动驾驶、机器人、AI+金融、AI+企业服务、AI+零售。

未来，人工智能对各行各业的改造一定会超过互联网。互联网解决的是信息不对称和连接问题，浅层次的，它当然也有很大的价值，互联网一来，4个电商超过百亿美金，阿里巴巴，唯品会，拼多多，京东；人工智能解决的是生产效率的问题，未来人工智能对互联网对各行各业的改造会远超过互联网，现在来看改造刚刚开始，能改造的赛道非常多，像工业、服务业、出行、医疗，教育……

创业邦：人工智能这种技术投资的回报周期都比较长，你最多能忍受多长周期？

程浩：我们基金是5+2+2，9年，我们有比较丰富的准备和足够的耐心。

创业邦：做投资后，你再回头看创业时光，会有什么新的体会吗？

程浩：过去是运动员，现在变成教练了。有时候也会有点急，看到企业发展比较慢，有冲动上去支几招，但我必须得抑制这种冲动，我们只提建议，决策还是在CEO，我们是副驾驶，给你看看地图可以，前后有什么，到了路口该左转还是直行还是CEO的事。

对比创业和投资，从忙的角度来讲一样忙，但是客观讲压力比以前要稍微小一点——以前你把所有鸡蛋放在一个篮子了，现在你把鸡蛋放在不同篮子里了，你有一个项目翻了10倍，即使另外一个项目死掉了，你心里也并不是那么紧张。

创业邦：你对边界，投资的边界或者自己的边界怎么样去设定的？

程浩：Elon Musk真是不设边界，他创立SpaceX只是因为NASA没有运人去火星的计划，但我有一些边界。我未来就是要投出人工智能领域的BAT出来，这是我喜欢也擅长做的事情。

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