《脱口秀大会3》冠军王勉：我打不过自己也有错吗
王勉在《脱口秀大会第三季》总决赛中的表演
记者 | 戴天文
一个人背着把吉他，王勉就在约定采访时间之前出现在笑果文化的办公室。在采访前的半个月，《脱口秀大会》第三季的总决赛录制完成，节目中王勉用两段音乐脱口秀，登上了“脱口秀大王”的宝座。
在节目开始之初，没有人猜到这一季的脱口秀冠军将会是王勉，就像有不少观众都觉得他是一名新人，但实际上早在《脱口秀大会》第一季的时候他就已经参赛。
《脱口秀大会》第三季强手云集，有脱口秀圈中公认最强的脱口秀演员周奇墨，有王建国、呼兰、庞博等知名脱口秀选手，也有杨蒙恩、豆豆等多位将表演与脱口秀结合的搞笑新人，以及杨笠、颜怡颜悦等曾经在上一季出现过，并在这一季找到表达观点方向进步明显的选手，还有不断带给观众惊喜的李雪琴。
没有人想到，就连今年的脱口秀舞台，说的也没有唱的好听。王勉的登场并不太引人注目，当许多位选手都获得三位导师的三灯通过时，他其实只获得了两盏灯。不过在等待其他人的PK 时，却没有选手愿意站起来。而赛程进入到后半段，王勉就说除了他在整季节目中的感受：他不是与其他脱口秀选手进行竞争，他是要在每一场比赛与过去的自己进行比拼。
在《脱口秀大会3》中，王勉的每个作品都获得了观众非常高的认可，但直到第8期的《逃避之歌》终于引爆全网，而且不止是作品出圈，让王勉这个人也获得了非常高的认知度。这样的不同风格的创作逻辑，也是王勉在此前就预计好的。在他看来，之前的作品，比如《饭圈女孩》，只会在全网上引发关注，但表现“自我”的程度非常低，而此后的几个作品，都将重点更多放在对真实自我的表达，希望观众在了解这个好笑的段子的同时，也知道这些内容都是由王勉这个人创作出来的。
作为目前中国音乐脱口秀“第一人”，，王勉的启蒙却并不是来自于什么对音乐的忠实热爱，真正的起点反而是一次对节目组安排的吐槽。他在《脱口秀大会》第一季录制时，因为在宾馆里住烦了，改编了《北京北京》对节目组进行吐槽，结果引发了ROCK的兴趣，才邀请他进行第一次音乐脱口秀表演的合作。直到《脱口秀大会》第二季开录之前，他才确定了自己要做原创音乐脱口秀的打算。
而在《脱口秀大会3》也是他第一次以单人的形式参赛。在参加之前，这个形式究竟能不能获得观众的喜爱，他自己也心里没底。而且对他来说，即便是已经参加完一整季的比赛并获得冠军，再创作一篇作品也是非常困难的。“具体用什么方式呈现和表述，能不能找到合适的旋律，对我来说都不简单，哪怕我经历了一季的节目，下个话题讲什么，还是得再想。我只能每次做得比上次还好，这是我这一季节目最大的压力。”
最终获得冠军，让王勉整个人“挺懵的”。由于在整场比赛中，只有第一个作品《饭圈女孩》是在节目开始前的储备，此后的每一期节目中的作品都是在录制期间创作完成，也让他在这个期间一直在忙于创作，“我没有那么多精力和时间去关注比赛，只能把它当做一场演出。真正夺冠的时候就没有反应过来，第二天才反应过来。”
即便已经成为“脱口秀大王”，王勉依然不会认为自己可能已经“红了”。他认为，“我就是个喜剧演员，而且我们行业里每个人都很真、接地气，不会感觉好像变了。”
唱出来的脱口秀冠军王勉：放下吉他我会说话
界面文娱对话王勉：
界面文娱：离你获得冠军已经过去半个多月了，现在回想起来，在参加第三届的时候得冠是什么感受？
王勉：是挺懵的，因为录节目开始，就没想过拿什么名次，也没想到走到决赛之类的。这个形式对我来讲很难，可能是能力问题吧，目前为止对我来说还是有难度的。我写一首歌，要怎么超越上一期，或者怎么能曲风不一样。我有两首歌曲风稍微有点像，观众就不太接受。所以我没有那么多精力和时间去关注比赛，只能把它当做一场演出，要上台和呈现。当真正夺冠的时候就没有反应过来，第二天才反应过来。
决赛之前我还去了趟开放麦，巨垮无比，那天我预计第五或者第六。那个稿子可能没有想清楚自己想表达什么，回去就一直想、一直改到凌晨四点，最后现场效果还可以。
界面文娱：此前两届《脱口秀大会》你都有参加，不过是和其他不同的人进行组合，而本届《脱口秀大会》是你第一次纯唱的形式单人比赛，双人和单人的表演，你会觉得有什么不一样？
王勉：其实是两种写梗的逻辑和出梗的方式。如果是双人，是有来有回的人物关系的，一个人就要更注重文本，通篇只能聊一件事，没有人帮你打岔或者接梗，完全两种创作思维。
总决赛备战中的王勉
界面文娱：你在一年里的进步是突飞猛进的，某种角度上是不是音乐脱口秀以单人形式呈现更合适？
王勉：我觉得未必，也许明天我就找ROCK或者公司其他同事，跨界玩一下，也许会有其他更好笑好玩的内容。
这一季我是想好了，如果弄的话就自己弄。因为我这一年多，看了很多国外的一些表演，会发现如果想把一件事聊得很透，就不能用两个人去呈现，不能依赖这种一抛、一接。哪怕写不出来，我也得自己一个人试试。
界面文娱：会写不出来吗？曲子、主题、段子等等，什么维度会比较难写出来？
王勉：太会写不出来了。所有的维度都写不出来，真的。可能你也看到，很多网友评价我的脱口秀没有观点，文本单薄什么的，但这就是我。这是我大学毕业后的第一份工作，现在我的人生阅历和厚度就这些。其实我也是有表达的，但可能表达没有那么得透彻，或者没有想把它设计多么深刻。我想表达观点其实很难，要让大家找共鸣，话题能不能撑一首歌，能不能一直挖下去。
写歌的难度就在于一直聊一件事，但如果是讲段子，可能一个话题可以讲几个话题。具体用什么方式呈现和表述，能不能找到合适的旋律，对我来说都不简单，哪怕我经历了一季的节目，下个话题讲什么，还是得再想。
我只能每次做得比上次还好，这是我这一季节目最大的压力。我打不过自己，我有错吗（笑）？我没有办法，我哪知道我打不过自己（笑）。
我也不能说跟纯讲段子相比我的更难。那为什么王勉你不能个人能力强一点呢？对吧。我觉得不存在这个形式比别人难，可能是因为我刚开始还没有掌握。现阶段，我一定会觉得写这篇稿子好像比其他人更痛苦，但可能就是我的能力问题。我并不能说这个形式比别人高级或者难，但我确实要承担旋律和（主题）角度、每段铺排，我是很头疼的。
界面文娱：你第一期突围赛的时候获得了两盏灯，当时都没有人敢挑战你，你也常说比赛中会变成你自己跟自己的竞争，是不是现在脱口秀演员们对你这种表演形式已经达成了某种“不能比”对共识？
王勉：我觉得节目里大家所谓的不敢跟我PK，或者说接不住我的表演，首先肯定是对我好，其次并非大家怕我，或者我的内容真的有多好，而是因为我这个形式有音乐属性。我早就意识到，不是我多厉害所以没人敢跟我比，而是我做了不一样的形式。在这个舞台上，这个形式接起来比较费劲，有了这个优势的同时也会收到一定争议，说你是取巧。这些我全都接受。
界面文娱：其实不止一季节目，在去年《吐槽大会》上，每一集片尾你也都有表演。那种作品跟今年《脱口秀大会》的区别是什么？
王勉：完全不一样，写每一期《吐槽大会》片尾曲的时候，对于工作而言我承担的是一个编剧的角色，要写这些人和吐槽的点。在节目里更像功能性角色，你们看不到我是谁。《脱口秀大会》上的东西是王勉一个人的内容。这是我的作品，那是我的工作。
并不是面对工作我就不敬业、不全力以赴了。《吐槽大会》每期片尾曲我都全力以赴，因为我当时的工作能力比现在还要弱一点，两个多月基本上没看过电影或者出去吃饭，真的很难。但那里面自己想表达的东西更少，给的空间更局限，所以整个创作的状态完全不一样。
界面文娱：这次《脱口秀大会》比赛中，你的创作状态有一个怎样的变化？
王勉：这一季也是我第一次正式在节目里完全用自己这种方式呈现，我也在摸索。我会发现前两期作品我戳中大家的共鸣，很多人说很喜欢前两期的作品，可以百看不厌，但后两期可能现场效果很炸，但只想看一遍，是个快消品。
我知道是这个结果，但我要这么做。因为前两期，你只知道有个人唱了一个东西好像戳中了我，但只有唱了《逃避之歌》，才会发现是王勉唱的，才会回顾他之前的作品。所以作品也是有区别的。
前两期网上传的更广，很多人知道，但他们不太想了解（这个人），因为只是一个人客观地在说一些社会现象。我觉得不能这么做，要让大家认识到我，所以我写了《逃避之歌》，大家就“哦～是王勉唱的，前两首也是他唱的”。所以有的观众会喜欢前两个不太喜欢第三个，我心里很清楚，就是想让第三个让你们认识我。大家可能会觉得为什么这个没有戳中我，为什么文本单薄，但我是选择了一个我认为可以让你们更好去了解我的一个呈现方式。
王勉夺冠后的“懵”
界面文娱：算是立起来一个人设吗？
王勉：没有人设，我个人觉得这一季节目跟前两季一个很大的区别，就是不再需要人设了。前两季的时候需要让你认识这个人，才去想认识这个行业，但今年不需要，可以直接让你在行业里去寻找喜欢的人。我就是在做自己。
不久前有一定争议的时候，我跟一个编剧界的前辈聊了一些，他说做这个就不能温吞。我以前的东西就是太温吞。比如我上一季的作品《你看不到我》，你会觉得是很好笑的段子，但不会想了解谁唱的。其实在舞台上狂吼想要逃离生活的那就是我。
界面文娱：今年的比赛中，大家似乎都在进行观点的输出，是现在都比较接受这种方式吗？
王勉：是今年大家特别在乎（这件事），去年没有。我认为想做这个行业，就是要尊重自己，自己怎么舒服怎么来。其次是我觉得好笑跟表达观点完全不冲突，我从来不觉得进行自我表达时观众可以接受你不好笑，这是错误的。我能做到的，就是我个人是怎样的，是有表达的，在剪头发这期播出前，我设计的时候会认为大家非常清楚我在说什么，是有一些个别观众说他是不是有点苦涩，但绝大部分观众会忽略这一点，我也完全接受，没办法让所有人理解你。
我现在想说的话更多了，这是急不来的。其实去年我只能拿出你们看到的段子，基本没什么表达。如果有人说有表达，那就是“鲁迅门前两棵树”（笑），我啥也没表达，就觉得好笑。今年我尝试在作品里融入表达，大家又抓不住，我也完全接受。所有的不理解和不喜欢都是应该的，没有办法让所有人喜欢你。接下来可能我会说所谓的价值观更多一些，或者观点角度更多一些，那是因为我成长，人生厚度在增加，绝不是我想巴结观众。
笑果工厂新天地店开业后，王勉也有多次参与演出
界面文娱：记得第一季《脱口秀大会》刚开始你并不是用这个方式进行表演的，你是如何爱上音乐脱口秀的？
王勉：也没有爱上，是在第一季做了个《北京北京》的改编。那时我在组里呆了一个月，我们统一住在如家，有一天住着就把我住生气了，就编了一首歌骂了一下导演组，发到所有人在的大群了。那时我还不是特别了解喜剧和单口，没怎么上过台，只是突然被选中的大学生。然后ROCK看到了就加我微信私聊我，说“你知道国外有个音乐喜剧吗”，我是通过他的介绍才看了。他说咱俩哪期可以合作一下。
到了第一季《脱口秀大会》结束，第二季开始前才想到这个东西是我擅长的，而且我觉得应该做原创，改编不是长久之计，然后再一点点看国外的开始学习，因为国内没有。
界面文娱：学起来的感受是什么？
王勉：其实也不是学习，因为没啥可学的，没人教，最多看看国外的视频，看他们怎么做的。但我又效仿不来，因为方式都不一样，有人用钢琴，有人用电子，完全不一样。我只能学习他们如何用音乐跟他们的内容融合起来，比如旋律是怎么跟情绪相匹配的。具体能学到啥？真学不着，只能是自己去想目前这个阶段适合我们国内观众的（内容）。
我这个跟国外的还是有很大区别，你可以看一下国外那些音乐专场，会发现他们可能甚至都不太好笑，会完全输出价值观，甚至整首歌就是要表达一个点，可能就一个梗。但在国内，在一档定义搞笑的综艺比赛上，必须要考虑现场的效果。我想要赢就得这样，受到的争议也接受，因为我知道自己在干嘛。
界面文娱：是不是你在之前就对音乐非常喜爱？
王勉：完全没有（笑），我并不是一个特别喜欢音乐的人，我就是喜欢弹琴，闲的话没事会弹弹琴唱唱歌，但并不是涉猎很多音乐，我跟普通人一样，大家听什么我就听什么。但现在不一样了，原来我拿起吉他是为了放松，现在就是在工作，真烦这个（笑）。
王勉在自己微博上吐槽自己的音乐
界面文娱：感觉你平时情绪都还挺不错，乐天的感觉，不是那种用悲剧内核来做喜剧的人。
王勉：我平时情绪起伏不会很大，我是自我消解情绪能力特别强的人，比如说我这个演出还可以，或者我夺冠了，我可能就还行，过会儿就行。如果我生活中出现不开心的事，或者很生气的负面情绪，我也消解的很快。我这人不会特开心，也不会特别不开心。所以你看我表演没有太强的（表达的欲望）。会感觉很多演员需要单口这个舞台去消解自我心中的负面情绪。（界面文娱：感觉有的人不讲就抑郁症了）但我更像帮你们消解情绪的，可能大家叫我“人间摄像头”，就是我会抓住生活中的小情绪，扩散到所有我身边的朋友们，想到你们怎么想。这也是我现阶段的作品，未来也不一定。
我特别羡慕很多演员有很强的情绪需要在舞台上说，我会觉得“这有啥可说的，都是小事”。所以我的创作角度跟他们不一样，但也正因为不一样，你们会觉得这个人太客观了，看不到这个人的侧面。可能这就是我现在存在的问题，我也在想办法怎么在作品里呈现自我。所以我有意做了第七期（逃避生活）和第九期（剪头发）的作品。
界面文娱：现在创作中的困难还会很大吗？
王勉：创作这个东西，每个创作者都是这样吧，快乐和痛苦是相伴的，可能这五分钟很痛苦，后五分钟想出来就觉得我太厉害了。我心态比较平和。
界面文娱：节目期间的创作规律是怎样的？
王勉：如果从落笔到完成，一般就两三天，但在落笔之前，我会想到底聊什么方向，方向能不能不断推演，这个过程可能要五天，我得在家里坐着什么都不做，然后推翻五个、十个。从我工作到现在，最让我痛苦的就是那几天。一旦我想出来了，就肯定能写出来。可能是因为我喝过形式问题，找准这个点是很困难的。
界面文娱：你在这一季的作品中有哪些是之前准备好的，哪些是新写的？
王勉：除了第一首《饭圈女孩》那个歌是我之前创作好打磨过的，后面的每首歌都是我在节目录制前硬写的，很困难。因为有些东西不太适合节目。因为线上跟线下观众喜欢的、讨厌的、适合的话题都不太一样。而且有时候，随着你在行业里的时间越来越长，审美也会发生变化，我也不想拿我认为质量不够的作品到节目上去。
界面文娱：为什么节目之前没有创作一些段子储备起来？
王勉：跟你说实话，应该绝大部分演员节目里呈现的段子，都是在当期比赛前创作完成的。之前的老段子一定会有，但时间不同，冲击力不同，写出来的好坏真的不一样。没有节目的压力逼着我，我压根就不会写，不是写不出来，只想躺着（笑）。其实也在构思，但就是想不出来。可能是我个人性格问题，不到最后一刻真做不到。之前我发过一条微博，我说我的人生如果没有DDL（deadline）就废了（笑）。
上一季节目是先有作品，去读稿，好了就上，我是压根不咋写，也不读。但这一季是如果这一期过了，下期必须站台上。我知道几号什么时间点我一定会上台，我又不想丢人，所以这一季的压力促使我写出这些东西。
为了创作，王勉剃光了头发
界面文娱：节目里哪个作品是创作起来最痛苦的？
王勉：你要听实话？每个都很痛苦，但可能第九期剃头发这个会让我更痛苦。我想到这个共鸣点，也许我能说一些其他东西，然后为了作品我直接把头发剃了。我下楼推了，回家后发现一开始没有剃那么短，坐着看了20分钟，还有点帅（笑），然后又下去推了第二遍，推到最光。
这个痛苦是我意识到，如果我做不好有种哗众取宠的成分，我要想办法消磨它。这篇稿子我一直在修改拿捏，想让大家知道我在干嘛，最后想说的有什么。刚开始前面写的挺长，人生中遗憾什么的，但后来我觉得喜剧节目没必要，听懂就听懂，听不懂算了（笑）。还有就是总决赛，第一首歌也写得很费劲，那时候已经被压榨干了。
界面文娱：认为过去段子质量不够，其实也是这一年你进步很快的表现。
王勉：可能是上一季跟这一季的对比，但对我来说，这是入行三年来的每一天。我从第一季开始，每一天都在跟大家学习，看更多、写更多的东西。观众看到的是我两季之间的变化，但一年中我还是做了很多其他工作，就是积累出来的。也不是谦虚或者什么，个人是很难感觉到自己的进步的，而是做了东西出来后其他人的反馈和评价“这人进步这么大”，我才会觉得，进步了吗？我这时再反思，才开始感觉到。可能成长是自己没意识到的，而且我面对一些夸奖和褒奖是很心虚的，因为我不是特别（自信），大家节目里夸我，我都很很害怕，那会给我压力。
界面文娱：几个评委你最怕谁夸你？
王勉：我最怕李诞夸我（笑），他说“那9个人不配看喜剧”，结果好多人特生气，说我就是那9个人，就讨厌他。李诞也是开玩笑，是综艺效果，但有些观众会觉得被冒犯了。我还发了微博，说接受所有的朋友觉得不好笑，太正常了。现在网络就是，你表达一个观点，就害怕你的对立面去骂你。为什么要这样呢？我就说朋友们完全可以说不好笑，为什么不能表达自己不喜欢一个东西？当然，你客观评价和人身攻击完全不同。
王勉发布关于评价段子的微博
界面文娱：现在节目录制已经结束半个多月，还在进行创作吗？夺冠给你带来的变化大吗？
王勉：这才录完半个月，歇会行不行啊（笑）。其实我昨晚刚写到两点，是商务的。现在商务会多一些，跟我以前比工作量大了起来，但我也会考虑，我很清楚意识到如果长时间做这种形式并用它赚钱、商演，观众很快就会进入疲劳期，刚开始质量不达标的话就把自己做废了。如果我要做的话，尽量拿出及格线之上的东西。
也可能是因为我有些音乐属性，台上有些表演的呈现，大家会觉得我是不是可以演，破圈的机会多一些。会有一些其他的节目，比如音乐类的或者综艺找到我，我会觉得今年自己很幸运，机会也很多。我现在特别想告诉大家，放下吉他我也会说话（笑）。我在《脱口秀大会》说的话太少，导致我出现在任何场合大家都问我，你琴呢？我不抵触音乐类节目，但一些语言类节目我还挺想上的，让大家看看我的其他面。
界面文娱：刚刚在公司里还有新同事找你合影，会走在街上被认出来感觉自己红了吗？
王勉：我基本没怎么出过门，一直在工作。而且我真的觉得问脱口秀演员是不是火了很牵强，因为我们这个行业在娱乐圈链条里还是刚刚兴起，这些人刚刚在这个行业出现。我微博才多少粉丝，几十万，对一个艺人来讲太少了。所以我从来没有火不火的概念，我就是个喜剧演员，而且我们行业里每个人都很真、接地气，不会感觉好像变了。如果变了就做不了这个东西了。如果有一天咱俩采访你赶紧我说话都有距离感了，那我说的东西让你发笑就很难了。大家就是朋友。
界面文娱：现在聊天就跟朋友一样，而且你的外形，包括造型都很年轻，也会拉近距离。你还在《脱口秀小会》里吐槽过自己造型总是很嫩。
王勉：我就觉得从我第一季刚毕业来这家公司，天天就把我当小孩，穿的特可爱，但我私底下性格又不是那么可爱，我就挺爷们的，对吧（笑）。我又是东北人，性格爽快，今年26了，也不小了。后来有一期节目我在台上说我35岁，还有人信了，我一下就觉得还是把我当小孩吧（笑），我就开个玩笑。
界面文娱：你是东北人？完全在你身上看不到东北特征，尤其是节目里有了建国和雪琴之后。
王勉：喜剧这个行业本来东北人就多，可能东北人与生俱来的幽默感强一点吧。真实的我就是这样，我也不太会特意讲东北话，我是学播音主持的。可能我聊天的性格会让人觉得，是有点东北的性格，但我长得也太不东北了（笑）。我在台上说“咋的了，嘎哈呀”，也没说服力。
在2019年的开放麦中，王勉也会不带吉他说单口
界面文娱：半决赛的时候大张伟说要带你去录音棚录音，你们录了吗？
王勉：那天录制现场他真的加了我微信，但进总决赛了嘛，他就让我先好好比赛，以后有什么想聊的话和DEMO可以发过来，他说他来管就行了。他非常非常有诚意，就想跟我一起玩。（转向镜头）但大老师，我比完决赛之后就特别忙，我也挺着急这个事的，我看一下档期，有空的时候我探索一下。跟你写东西我还是有点慌，我得好好想一想，别着急，咱们随时保持联系。
界面文娱：你想跟他一起说什么？
王勉：说什么还真不一定，最近我在想，首先跟大老师合作，肯定是想一些我俩都感兴趣的话题，其次线上音乐跟现场舞台的东西完全不一样，创作的角度跟思维不一样。通过这几期，我也考虑跟一些专业的音乐人跨圈合作，把幽默属性带到音乐里来。赶紧进音乐圈，明年就不用上这节目了（笑）。
界面文娱：等这一阵子忙过了，未来有没有机会看到你的专场巡演？
王勉：写不出来，我才不巡呢，等我写出来再说（笑）。我现在除了我本职的创作工作之外，做的越多我越心慌，我一定要回到创作中来，因为我知道收获的这些是从何而来的，我还是要内容。我会调节时间，出一些东西，让自己脚踩在地上，心里踏实一点。我还会做剧场和演出，会继续思考。
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